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Solo gatos => Salud y alimentación-gatos => Tema iniciado por: Catalino de 4-09-06, 23:16



Título: Una dudilla....
Publicado por: Catalino de 4-09-06, 23:16
Existe el retraso mental en los gatos??? o en otro tipo de animales???

Me imagino que sí, pero como se detecta???


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: ziries de 5-09-06, 00:59
Pues es rarita la pregunta,    :o ,  no?


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: horsie(Vigo) de 5-09-06, 08:28
Pues no te creas. No se si lo dice por un post que he leido en otro foro, donde se regala un gatito con sindrome de down. Es la primera vez que leo algo al respecto, ¿pueden tener los gatos indrome de down?


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: sonia de 5-09-06, 10:27
Qué interesante! podéis poner un enlace?


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Ruth_zgz de 5-09-06, 10:29
Pues no te creas. No se si lo dice por un post que he leido en otro foro, donde se regala un gatito con sindrome de down. Es la primera vez que leo algo al respecto, ¿pueden tener los gatos indrome de down?
Yo pienso que no, eso es una trisomía en el gen 21 y los gatos y nosotros no tenemos el mismo genoma,que nos parecemos más a la mosca del vinagre,somos insectillos,como siempre he imaginado  >:D


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Catalino de 5-09-06, 11:14
Pues no te creas. No se si lo dice por un post que he leido en otro foro, donde se regala un gatito con sindrome de down. Es la primera vez que leo algo al respecto, ¿pueden tener los gatos indrome de down?

No, Horsie, no he visto nada en otro foro... la verdad es que no suelo entrar en otros foros  ;)

Mi post es por algo que me he preguntado varias veces y he vuelto a preguntármelo ayer, no se por que.

Creo que lo del síndrome de down es un término exclusivo para humanos, no?

Pero existe algo parecido en animales?


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: fani de 5-09-06, 11:28
Bueno, pues no sé si ésto contestará tu pregunta, Catalino, pero puedo contarte un caso de una perrita Chiuaua enano que conozco.

Es de una clienta del videoclub en el que trabajo por las tardes, ella es criadora de éstos perros (ya se lo que se opina por aquí de los criadores y tal, pero bueno, es que trae a los perritos al videoclub, y es que son tan peques y lindos  :babas:  :babas: con esos abriguitos con capucha y bolsillos que les pone  :babas:  :babas: , que yo no puedo resistirme a hablar un ratito con ella para que me deje sostener y juguetear con alguno).

Tiene por lo menos 5 ó 6 y entre ellos una perrita que ha sido ganadora de no se qué premio de el mejor chiuaua de américa latina, perfecta de peso 1.200kg, cabeza manzana nosequé, patas perfectas, vamos que es una pasada de perrita pura.

Pero es incapaz de subir o bajar escalones, se hace sus cositas encima, no la pueden dejar sóla en ningún momento, es como si no hubiese dejado de ser cachorro, pese a que tiene sus buenos añitos ya...

En fins, que es un caso de "deficiencia" animal.

No se si te sirve de algo, pero bueno, ésta es mi experiencia.

Besos.  :-*  :-*


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: mefis de 5-09-06, 11:45
Creo que lo del síndrome de down es un término exclusivo para humanos, no?
Sí, es exclusivo en humanos. De hecho, les ha costado horrores conseguir un ratón que tenga algo que "se parece" a síndrome de down para estudiarlo. Lo cual es bastante lógico: pocos animales tienen 21 cromosomas y, encima, la trisomía en humanos genera cosas muy particulares, muy difíciles de reproducir en bichos.

Pero existe algo parecido en animales?
A ver, no he leído en mi vida nada parecido, pero especulemos, que es gratis  :P

Es probable que existan cosas parecidas a retardos mentales en animales, pero, supongo, que se dan dos particularidades.

* En animales no domésticos, la selección natural se encargará de que el pobre no viva mucho.

* En animales domésticos, si el retraso es fuerte se muere a menos que, como la perrita que explica fani, y el animal sea muy cuidado (como debe serlo esa perra), que se le perdona todo y va tirando ... 

Luego tenemos el caso de animales domésticos que son muy tontorrones, pero mucho, como Mefis. Una vez le limpié el arenero cubierto y dejé la tapa en el baño, pero sin bandeja. Él metió la cabeza dentro e hizo pipi en el suelo, luego rascó nadie sabe qué, y se fue tan contento  ::)

Algo más en serio: el retraso mental, tal y como lo conocemos, se aplica a funciones superiores, esto es, el lenguaje y el pensamiento. Como los animales (domésticos) no necesitan demasiado ninguna de esas dos cosas (ni decirnos que le cambiemos la arena, ni que le demos lata) no creo que el concepto sea demasiado aplicable a los bichos.  :-\

Quizás algunos simos sean retardadetes ... a saber ???

pd: joé con las dudas de Catalino  :-[


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: sonia de 5-09-06, 12:08
Ah, pues yo tengo un gato tontorrón  ;D


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Catalino de 5-09-06, 12:25
Sí, es exclusivo en humanos. De hecho, les ha costado horrores conseguir un ratón que tenga algo que "se parece" a síndrome de down para estudiarlo. Lo cual es bastante lógico: pocos animales tienen 21 cromosomas y, encima, la trisomía en humanos genera cosas muy particulares, muy difíciles de reproducir en bichos.
A ver, no he leído en mi vida nada parecido, pero especulemos, que es gratis  :P

Es probable que existan cosas parecidas a retardos mentales en animales, pero, supongo, que se dan dos particularidades.

* En animales no domésticos, la selección natural se encargará de que el pobre no viva mucho.

* En animales domésticos, si el retraso es fuerte se muere a menos que, como la perrita que explica fani, y el animal sea muy cuidado (como debe serlo esa perra), que se le perdona todo y va tirando ... 

Luego tenemos el caso de animales domésticos que son muy tontorrones, pero mucho, como Mefis. Una vez le limpié el arenero cubierto y dejé la tapa en el baño, pero sin bandeja. Él metió la cabeza dentro e hizo pipi en el suelo, luego rascó nadie sabe qué, y se fue tan contento  ::)

Algo más en serio: el retraso mental, tal y como lo conocemos, se aplica a funciones superiores, esto es, el lenguaje y el pensamiento. Como los animales (domésticos) no necesitan demasiado ninguna de esas dos cosas (ni decirnos que le cambiemos la arena, ni que le demos lata) no creo que el concepto sea demasiado aplicable a los bichos.  :-\

Quizás algunos simos sean retardadetes ... a saber ???

pd: joé con las dudas de Catalino  :-[

Sobre la primera particularidad, ya sabemos que la naturaleza es sabia y a veces despiadada.  >:(

En cuanto a lo de los gatos tontorrones, Cata y Rodo, tienen sus días,  puede que hagan tonterías muy gordas un día, otros están de lo más listo, y otros se hacen el tonto (lo más común), así que en terminos generales creo que son inteligentísimos  >:D

Pero en cuanto a lo de las funciones superiores, no estoy muy de acuerdo, siempre lo comparamos con las funciones de los humanos, y creo que no es justo. Un gato (por poner un ejemplo) tiene su lenguaje (hace poco salió en la tele que las vacas tienen hasta acento  :o), desde luego piensan, y tienen sentimientos.... así que porque no va a ocurrir que tengan alguna deficiencia en un momento dado y les falte alguna de esas funciones ???

pd: joé con las dudas de Catalino  :-[

ya se, ya se.... le doy demasiadas vueltas a la cabeza  :P



Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: mefis de 5-09-06, 12:47
Pero en cuanto a lo de las funciones superiores, no estoy muy de acuerdo, siempre lo comparamos con las funciones de los humanos, y creo que no es justo. Un gato (por poner un ejemplo) tiene su lenguaje (hace poco salió en la tele que las vacas tienen hasta acento  :o), desde luego piensan, y tienen sentimientos.... así que porque no va a ocurrir que tengan alguna deficiencia en un momento dado y les falte alguna de esas funciones ???
Sí, quizás no es justo, pero es lo que hay estudiado, las "funciones humanas desde el punto de vista humano". Es más, el lenguaje de los animales no es "lenguaje" en términos humanos. Los animales transmiten cosas a través de sonidos, pero no es un lenguaje tal y como lo entendemos en clave humana. Una vaca no le dice a otra, en ningún idioma, "vente a este prado, que el pasto es más fino que aquel". Le dice muuuuu con un tonillo que igual la otra entiende como una sensación positiva (o no). Si así fuera, esos "idiomas" serían descifrables, y no lo son.

Aunque el tema del acento de las vacas nos haya causado sorpresa a todos, en el fondo es bastante lógico. Que los animales modulen sus sonidos en función de los que oyen de los otros es bastante intuitivo. Y como son comunidades totalmente aisladas, genética y socialmente, pues lógico es que se vayan diferenciando a lo largo del tiempo. Pero no es, estrictamente, un "acento" porque no es "lenguaje". Son ... maneras distintas de mugir.

La respuesta a la pregunta inicial (¿hay animales con deficiencias?) es, seguramente, que sí, pero que a nadie le ha interesado lo suficiente como para estudiarlas, describirlas y clasificarlas. Y como no son como las nuestras ... pues pasan discretamente  :-\



Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Catalino de 5-09-06, 13:17
O sea, que me quedo como estaba.... gracias por la disertación, un placer.  ;)


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Kesth de 5-09-06, 13:30
Pues yo voy a aportar mi granito de arena que este tema me gusta mucho.

1.- Como ha dicho Mefis los animales en la naturaleza que nacen con cualquier tara mueren, con lo cual problema solucionado.

2.- Los animales domésticos que tengan menos recursos al ser domésticos y estar cuidados esos defectos quedan escondidos

3.- Cuando hablamos de retraso mental en el caso de animales se debe hacer comparando respecto a los recursos que se espera de ese animal. Es decir, que sea capaz de comprender las expresiones emocionales de sus congéres para responder adecuadamente ante ellas, que sea capaz de reaccionar correctamente ante una presa y ante un peligro. Estos retrasos se notarán más a medida que avancemos en el sistema nervioso, es decir, los animales 'inferiores' tienen respuestas impuestas por impulsos que no son modificables. Cuanto más 'superiores' sean, más respuestas han de ser capaces de aprender y decidir y más puede quedar en evidencia un retraso cognitivo.

4.- Incluso en el ser humano, salvo retrasos de carga genética como el síndrome de Down y otros tantos que son muy potentes, el retraso mental se valora respecto a la respuesta que le exige el medio ambiente a la persona. Esto es, en la ciudad donde los trabajos de exigencia cognitiva son mayores se detectarán más retrasos mentales, que en zonas rurales donde los trabajos necesitan menos recursos mentales (en ciudad-rural hablo de prototipos de trabajo para poner un ejemplo, que no se me moleste nadie ;)).

Espero haber sido clara en la exposición. Es que es un tema interesantísimo, que es difícil resumir.


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: AnnaMiau de 5-09-06, 13:37
Luego tenemos el caso de animales domésticos que son muy tontorrones, pero mucho, como Mefis. Una vez le limpié el arenero cubierto y dejé la tapa en el baño, pero sin bandeja. Él metió la cabeza dentro e hizo pipi en el suelo, luego rascó nadie sabe qué, y se fue tan contento  ::)

quote author=sonia link=topic=27929.msg480489#msg480489 date=1157450935]
Ah, pues yo tengo un gato tontorrón ;D


Cita


Jopé: no son tontos: son machos.  :dldldl: :dldldl: :dldldl: :dldldl: :dldldl: :dldldl: :dldldl: :dldldl:


Respecto a los acentos animaleros: recuerdo haber leído que en no sé qué país querían criar una especie determinada de ranas que estaban en peligro de extinción, por lo tanto trajeron diferentes ranas de esa especie de distintas naciones. LA idea resultó un facaso, porque resulta que cada rana tenía su acento... ¡y no se entendían entre ellas!


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: mefis de 5-09-06, 13:38
O sea, que me quedo como estaba....
Si en algún momento has pensado que no iba a ser así, me has sobrevalorado mucho  :laugh: :laugh:


Título: Re: Una dudilla....
Publicado por: Catalino de 5-09-06, 14:02
Pues yo voy a aportar mi granito de arena que este tema me gusta mucho.

1.- Como ha dicho Mefis los animales en la naturaleza que nacen con cualquier tara mueren, con lo cual problema solucionado.

2.- Los animales domésticos que tengan menos recursos al ser domésticos y estar cuidados esos defectos quedan escondidos

3.- Cuando hablamos de retraso mental en el caso de animales se debe hacer comparando respecto a los recursos que se espera de ese animal. Es decir, que sea capaz de comprender las expresiones emocionales de sus congéres para responder adecuadamente ante ellas, que sea capaz de reaccionar correctamente ante una presa y ante un peligro. Estos retrasos se notarán más a medida que avancemos en el sistema nervioso, es decir, los animales 'inferiores' tienen respuestas impuestas por impulsos que no son modificables. Cuanto más 'superiores' sean, más respuestas han de ser capaces de aprender y decidir y más puede quedar en evidencia un retraso cognitivo.

4.- Incluso en el ser humano, salvo retrasos de carga genética como el síndrome de Down y otros tantos que son muy potentes, el retraso mental se valora respecto a la respuesta que le exige el medio ambiente a la persona. Esto es, en la ciudad donde los trabajos de exigencia cognitiva son mayores se detectarán más retrasos mentales, que en zonas rurales donde los trabajos necesitan menos recursos mentales (en ciudad-rural hablo de prototipos de trabajo para poner un ejemplo, que no se me moleste nadie ;)).

Espero haber sido clara en la exposición. Es que es un tema interesantísimo, que es difícil resumir.

Tu ves, tenía que venir Kesth a arrojar luz en este tema...... me parece más lógico lo que explicas en el punto nº3, que lo entiendo como que un gato sí puede tener algún tipo de deficiencia, claro está adecuada a su nivel de """""inteligencia""""" (muchas comillas). Que es más o menos lo que yo intuía, pero claro con las palabras correctas.  :dedoparriba: